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Réveil Communiste

Les mensonges sur l’histoire de l’Union Soviétique

2 Janvier 2009 , Rédigé par Réveil Communiste Publié dans #Front historique

Étude de Mario Sousa sur l'état de la question historique du Goulag et sur les proportions réelles de la répression en URSS de 1927 à 1953, sur le site des communistes de Genève
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G
gilles questiaux
04/01/2009 14:32
Il a existé une histoire marxiste univesitaire et scientifique de bonne qualité en occident, mais depuis la chute de l'URSS le vent a tourné. Il y a sur ce blog plusieurs articles concernant l'histoire et les historiens marxistes, et le champ d'études ouvert par le marxisme à dénicher dans les catégories "connaître er défendre notre histoire" et "théorie immédiate".
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S
sam 82
03/01/2009 18:06
article intéressant , même si depuis quelques temps on savait ,enfin pour ceux qui voulaient savoir , que certains thèmes comme par exemple la famine en Ukraine , ou autres le pacte gemano soviétique également  ,au travers de la propagande occidentale , ont été manipulés , grossièrement mensongers , pour travestir la réalité historique . il est vrai que l'ouverture des archives fait tomber a plat certains mensonges , qui ont été considérés comme des vérités historiques inamovibles . certains historiens occidentaux , anti communistes , ou fascistes , ou les deux a la fois , ont voulu dicréditer  et faire éxclure de l'enseignement , Anne Lacroix-Riz car au travers de ses articles ou de ses livres elle démontrait de ses recherches sur l'union soviétique les mensonges entretenus par ces sois disant historiens , qui ne sont finalement que des propagandistes anti sovietique . il est certain qu'aujourd'hui pour des historiens digne de ce nom , essayer d'écrire l'histoire , ou certaines périodes historiques de l'union soviétique , au plus prés de la réalité ,en toute indépendance , hors des circuits officiels anti , c'est être considéré comme stalinien , c'est bien connu . c'est tout a leur honneur . sam 82 .
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C
Caius
03/01/2009 13:35
Le problème c'est que la famine telle qu'elle est décrite dans la vulgate n'est pas avéré, du moins dans sa gravité et sa dimension. .. aucune vraie études scientifiques sur le sujet (faite unen recherche sur internet, regarder les bibliogarphies, c'est l'indigence). Quant à l'histoire de l'aide alimentaire et des exportations c'est un état très daté de l'historiographie (anti communiste) en la matière. Au contraire l'Urss a dû acheter des céréales à l'étranger pour faire face à la pénurie de blé. (mêmesi par ailleurs ils exportaient du blés pour respecter des contrats passés avec d'autre pays). Enfin mourir dans un camp ce n'est pas la même chose qu'être excécuté. Les chiffres comptent non seulement les effets des mauvais traitements mais aussi les morts de maladies (on peut imaginer les ravages d'une épidémie sur une population déjà diminuée par la sous alimentation (comme pendant la guerres) et les mauvais traitements. (n'oublions pas qu'il ne s"agit pas de camp d'extermination par letravail : ce ne sont pas des camps d'extermination)
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D
DiadoreCronos
03/01/2009 13:14
Ce texte n'est pas bon dans son ensemble, et ce n'est pas là-dessus qu'il faut s'appuyer.Dans sa première partie, il donne très largement dans la rhétorique sur l'infâmie des accusateurs de l'URSS (les nazis, le magnat Hearst, l'agent secret Conquest, etc...). Ce n'est pas parce que les critiques concernant Staline viendraient de salauds finis et ayant des intérêts contre l'URSS que leurs critiques sont fausses pour autant.Ensuite, les chiffres sur les camps soviétiques fournis par l'enquête de Zemskov sont aujourd'hui dépassé. Certes, on ne reviendra pas aux chiffres de Conquest et encore moins de Soljenitsyne. Mais il y a sans doute eu plus qu'un voire deux millions de personnes mortes dans les camps. En effet, les statistiques des camps ne prenaient pas en compte le nombre de gens morts pendant le trajet d'arrivée ou ceux morts pendant le retour (surtout ceux libérés mourants). Le dernier bouquin que j'ai sur le Goulag est un livre écrit par une anticommuniste déclarée, Anne Appelbaum, avec "Goulag" (2005). Elle cite un ancien agent du MVD qui faisait les comptes des disparitions telles qu'elles étaient compilées et découvertes vers 2005 : près de 2.8 millions de morts dans l'ensemble des structures pénitentiaires soviétiques sous Staline, et le compte ne sera sans doute jamais complet.Quant à la famine en Ukraine (et ailleurs, en Asie Centrale par exemple), elle a bien existé et Staline porte au minimum la responsabilité de ne pas avoir accepté les aides alimentaires proposées par des pays étrangers et d'avoir continué en 1933 les exportations agricoles, bien qu'en baisse par rapport aux autres années.
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C
Caius
03/01/2009 12:23
Comme toujours il faut faire preuve d'esprit critique.L'article est indénaiablement interressant par endroit (les trois partis sont inégales en effet) et cherche trop à dédouaner la direction stalienne en URSS. La meilleurs partie est celle s'appuyant sur les historiens russes.La partie sur l'Ukraine est de mon point de vue beaucoup plus faible, bien plus faible que ce que peut écrire Annie Lacroix Riz par exemple(et qui quand même ne nie pas les problèmes agricole de l'année 33 et qui ne sont pas simplemnt dûs au sabotage, mais aux effets de la nature tout simplement). Et ce n'est pas parce que les nazis parlent de quelques chose que c'est faux (exemple Katyn)Sur le complot de l'oposition interne le point est plus contrasté : c'est que les traces de complot autour de l'opositon et des troskyste semblent, si on en croit Annie Lacroix Riz, présentes dans de très nombreuses archives occidentale. Mais cen'est pas parce que les services français croient au complot anti stalinien que les service français ont raison! Néanmoin c'est un fait qui ne peut être écarté. Jonathan a raison on ne peut régler le sujet de manière péremptoire.
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G
gilles questiaux
03/01/2009 12:17
Voici le commentaire que j'ai placé sur le site d'origine :J'ai placé en lien l'article de Mario Sousa sur Réveil Communiste, mais je partage les réserves sur la dernière partie. Il est vrai qu'un histoire de l'opposition interne en URSS tarde à paraître.l'article est très ambitieux, il veut peut être trop démontrer en une seule fois :1) généalogie de la machine médiatique antisoviétique, à partie de la presse Hears ("Citizen Kane")2) dénoncer comme mythe la famine ukrainienne de 19333) revoir à la baisse, d'un facteur 100, le nombre de victimes du régime4) affirmer l'existence d'une opposition réellement dangereuse, expliquant les purges de 1937.si on veut contester des idées reçues de cette importance politique, il faut sans doute le faire une à la fois.
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G
gilles questiaux
03/01/2009 11:53
L'article, long, documenté, compte trois parties de qualité inégale, une enquête sur la genèse de la campagne antisoviétique et la fabrique de l'information par la presse Hearst et autres, qui révèlerait entre autre que les photographies de la famine ukrainiiene de 1933 sont en fait ds documents de celle de 1921,une étude qui semble sérieuse de l'état de la question sur le bilan des victimes de la repression stalinienne et qui conduit à revoir drastiquement à la baisse le nombre de morts et de prisonniers, et une troisième partie peu convianquante qui reprend en effet sans discuter un certain nombre d'allégations officielles des autorités soviétiques de l'époque. C'est pourquoi je ne repondrait pas à la mise en demeure de Jérome qui procède comme à son habitude par extraction de phrase du contexte. Par contre si quelqu'un peut me confirmer que le célèbre historien Robert Conquest auteur de "The harvest of despair" (les moissons sanglantes) est un ancien agent des service secrets anglais, ce serait significatif pour sa crédibilité. Hobsbawm signale vers 1993 que son livre est dépassé par l'ouverture des archives soviétiques, mais semble craindre un peu d'attaquer de front le pape de l'antisoviétisme universitaire anglo-saxon.
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J
Jonathan
03/01/2009 11:14
Je reste circonspect à la lecture de cet article. D'un côté, il est indéniable que Soljenytsine ou d'autres aient gonflé les chiffres ; de l'autre, l'auteur de l'article mélange jugements à l'emporte-pièce (prétendant faire de l'histoire scientifiquement cependant) et surtout il prétend s'appuyer sur des archives et des articles à vocation scientifique, mais il n'en cite aucun précisément. Ce travail mérite donc un approfondissement très sérieux pour pouvoir être utilisable. En l'état, je ne peux pas m'appuyer dessus pour quoi que ce soit.
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J
Jérôme
03/01/2009 10:33
Salut,Je cite un passage de ce texte lamentable, que vous publiez sans commentaire :"Zinoviev, Kamenev, Piatakov, Radek, Tomski, Boukharine et d’autres, que la presse bourgeoise de l’Ouest aime bien, utilisaient ainsi les postes confiés par le peuple soviétique et le Parti pour voler l’argent de l’Etat et pour collaborer avec les ennemis du socialisme afin qu’ils utilisent cet argent pour du sabotage et pour lutter contre la société socialiste soviétique."Ce n'est pas de l'histoire, c'est du copié-collé de la Pravda de l'époque. La "presse bourgeoise de l'Ouest" se fout comme de sa première chemise de ces dirigeants bolcheviks exécutés pour "complot fasciste". Mais n'importe quel historien académique un tant soit peu scrupuleux, c'est-à-dire simplement soucieux de ne pas se ridiculiser, sait pafaitement que Zinoviev et compagnie n'étaient pas coupables de ce dont ils furent accusés.Ce n'est qu'un exemple. Mais j'ai une question : les rédacteurs de "Reveil Communiste" sont-ils d'accord avec le contenu de ce texte ? Si oui, ok... Si non, pouquoi le pubient-ils ?
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Réveil Communiste :

Réveil Communiste est animé depuis 2010 par Gilles Questiaux (GQ), né en 1958 à Neuilly sur Seine, professeur d'histoire de l'enseignement secondaire en Seine Saint-Denis de 1990 à 2020, membre du PCF et du SNES. Les opinions exprimées dans le blog n'engagent pas ces deux organisations.

 

Le blog reproduit des documents pertinents, cela ne signifie pas forcément une approbation de leur contenu.

 

Le blog est communiste, non-repenti, et orthodoxe (comme ils disent). Il défend l'honneur du mouvement ouvrier et communiste issu de la Révolution d'Octobre, historiquement lié à l'URSS quand elle était gouvernée par Lénine et par Staline, mais sans fétichisme ni sectarisme. Sa ligne politique est de travailler à la création et à l'unité du parti du prolétariat moderne, et de lutter contre l'impérialisme (contre le seul qui importe, l'impérialisme occidental, dirigé par les États-Unis).

 

Les textes originaux, écrits par l'animateur seul ou en collaboration et dont il endosse pleine et entière responsabilité sont publiés dans la catégorie GQ, accessible directement dans la barre de menu. Ils sont reproductibles, sans modification, à condition d'en mentionner l'origine.

 

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