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Réveil Communiste

Citation archi-célèbre de Staline, vraie ou fausse? enfin la réponse !

27 Mars 2021 , Rédigé par Réveil Communiste Publié dans #Front historique, #Russie, #Ce que dit la presse, #GQ

 

Il y a sept ans, le 1er janvier 2014, Réveil Communiste proposait au public une sorte de concours :

Staline a-t-il déclaré, oui ou non, que "la mort d'une personne est une tragédie, mais que la mort d'un million de personnes est une statistique", et si oui, quelqu'un est-il capable d'informer sur le contexte et de fournir les références exactes de la citation?

Dans le cas où personne ne saurait la retrouver avec précision, nous la rangerions parmi les foisonnantes légendes urbaines colportées par la propagande anticommuniste.

 

Au 11 janvier 2014, aucun lecteur de ce blog n'avait pu donner la référence de la citation. Interrogé sur la question, le biographe trotskyste de Staline, JJ Marie, peu suspect de sympathie pour le personnage, doutait fortement de son authenticité.

Il ne s'agit pas d'une vaine question d'érudition historique, puisque la citation est reprise en écho par tous ceux qui veulent dépeindre Staline comme un tyran cynique et sans principes, et étendre ce jugement par extension à l'ensemble du mouvement communiste qu'il dirigea de fait entre 1926 et et 1953. Cette citation plus que douteuse n'est pas sans rapport non plus avec l'inflation délirante sous la plume des historiens bourgeois du nombre des victimes de la répression en URSS, en ce qu'elles donne une certaine crédibilité psychologique à des évaluations multimillionnaires parfaitement ridicules !

le 25 mars 2020, une réponse était enfin parvenue dans un post signé Thalie :

"C'est Kurt Tucholsky qui attribue cette phrase a un diplomate français dans son essai Französischer Witz écrit en 1925. "Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d'Orsay: "Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!" (La guerre? je ne peux pas la trouver si terrible ! La mort d'un homme est une catastrophe. Cent mille morts : ça, c'est une statistique !)

 

Et voilà ! CQFD

Pour en savoir plus :

Staline, histoire et critique d'une légende noire

De qui Staline est-il le nom?

Staline et la révolution

 

PS : Une autre question est toujours au concours. Quand, avec qui et dans quelles circonstances Staline aurait-il ainsi ironisé stupidement : "le Vatican, combien de divisions?"

 

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T
Thalie
25/03/2020 17:49
c'est Kurt Tucholsky qui attribue cette phrase a un diplomate français dans son essai Französischer Witz écrit en 1925. "Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d'Orsay: "Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!"
Répondre
R
Réveil Communiste
25/03/2020 17:52
Enfin une réponse circonstanciée au bout de 6 ans ! merci
L
Leila
04/11/2019 21:58
Attribuer cette citation à Staline, qu'il l'ait vraiment dite ou non, n'est pas fait pour le discréditer. On appelle ça du second degré ... de l'ironie ... du cynisme ou comme vous voulez. On ne rend pas Staline coupable de quoi que ce soit, on tourne en dérision l'impact qu'a la mort d'une personne, qui nous afflige énormément et tout le tralala, les larmes, le deuil ..., comparé à l'impact de la mort d'un million de personnes, qui n'est qu'une simple statistique, dont on se fout royalement, juste bon à parler aux infos, et qui a la limite ont moins d'importance que les dégâts matériels : on est plus nombreux à chialer l'incendie de notre-dame qu'à prier pour les Syriens qui crèvent sous les bombes. Bref, arrêtez de dire qu'on essaie de cracher sur Staline, tout le monde sait qu'il a fait des atrocités, au bout d'un moment faut arrêter : tu marques pas l'Histoire si t'es un bisounours. Les cerveaux aussi vous vous les partager ?
Répondre
G
GQ
04/11/2019 22:05
Je ne vois pas ça comme ça mais c'est peut être le cas. En tout cas, la citation lui est attribuée pour le discréditer.<br /> <br /> Quant à partager les cerveaux, c'est le meilleur moyen de les multiplier.
C
CN46400
05/01/2018 15:56
J'en propose une autre, bien réelle, qui dit quelque chose du goulag...<br /> <br /> " A Moscou et aux Cdes Kaganoviich et Molotov,<br /> Le manque de main d’oeuvre, les possibles départs en masse vers les travaux des champs, peuvent mettre en péril le travail de construction de Magnitogorsk. Il faut donc disperser les condamnés dans les villages et les différents secteurs de l’énorme chantier et ainsi cela ne sautera pas aux yeux. Cela permettra de soulager, ne serait-ce qu’en partie Magnitogorksk. Je demande à ce que l’on autorise l’utilisation de 15 ou 20 000 condamnés sur ce chantier. Ordjonikidzé est d’accord. (Sotchi 14 juillet 1932, Staline)".
Répondre
R
Réveil Communiste
05/01/2018 17:55
A la même époque (et que je sache encore aujourd'hui) les condamnés américains enchaînés réparaient les routes. Ce que cette citation prouve, c'est le caractère exceptionnel du recours au travail forcé sur les grands chantier du plan, puisqu'il faut une décision du plus haut niveau pour l'utiliser.
G
GQ
17/10/2014 07:12
<br /> Il est logiquement impossible de prouver que quelque chose, une citation par exemple, n'existe pas, mais c'esst à ceux qui affirmenet qu'elle existe d'en apporter lapreuve. Pour le moment, il ne<br /> l'ont pas fait, et au bout d'un an on peut donc dire que l'affaire est close<br />
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G
GQ
16/01/2014 11:06
<br /> Une brève recherche sur Wikiblabla place la citation sur le vatican soit en 1935, face à Pierre Laval, soit en 1944 face à Churchill. Les mémoires de Churchill ne sont pa une source fiabl en<br /> lamatière, évidemment. On dit aussi que Staline aimait replacer ses plaisanteries.<br /> <br /> <br /> Pie XII lui aurait dignement rétorqué "mon fils Joseph rencontrera mes divisions au ciel". En ce cas ils seront deux.<br /> <br /> <br /> Une autre question au concours : à quelle date les socialistes sont-ils entrés dans la résistances?<br /> <br /> <br />  <br />
Répondre
Q
Q
09/01/2014 17:14
<br /> Puisqu'il est maintenant pratiquement certain que Staline n'a jamais prononcé cette phrase, qu'en est-il de l'imprudente remarque qui lui est attribuée: "le Vatican, combien de divisions"<br /> (Gramsci, comme Annie Lacroix-riz, lui aurait déconseillé d'en sous-estimer la puissance !)?<br />
Répondre
G
GQ
07/01/2014 19:29
<br /> Un copain qui milite au POI me fait parvenir ce message qui lui a été envoyé par JJ Marie, biographe (fort hostile) de Staline :<br /> <br /> <br /> <br /> Salut Emmanuel,<br /> <br /> <br />  Je suis en ce moment loin de Paris et de mes sources pour vérifier. Mais au premier regard je pense que cette citation est fabriquée.Ce n'est pas le style de Staline.Je ne le vois pas<br /> disant "la mort d'une personne est une tragédie".Il y a de nombreuses citation s fabriqués de Lénine,de Trotsky, de Staline ( pour les idéologues de la bourgeoisie Staline c'"était l'URSS dons<br /> ils devaient forcément fabriquer des fausses citations).<br /> <br /> <br /> bien cordialement,<br /> <br /> <br />  jjm.<br /> <br /> <br /> ps:= de retour à Paris je te communiquerai pour ton collègue des fausses citations de staliniens ...contre Trotsky.<br /> <br /> <br /> NDGQ : quant à moi je n'ai jamais utilisé aucune citation de Trotsky, vraie ou fausse.<br />
Répondre
G
Gilles PRIN
07/01/2014 05:28
<br /> Voici la citation en question et le texte paru dans réveil communiste :<br /> <br /> <br /> <br /> "Citation archi-célèbre de Staline, vraie ou fausse? Qui veut répondre ?<br /> <br /> <br /> Question ouverte au public, pour la nouvelle année :<br /> <br /> <br /> Staline a-t-il déclaré, oui ou non, que "la mort d'une personne est une<br /> tragédie, mais que la mort d'un million de personnes est une statistique", et si oui, quelqu'un est-il capable d'informer sur le contexte et de fournir les références exactes de la citation?<br /> <br /> <br /> Dans le cas où personne ne saurait la retrouver avec précision, nous la<br /> rangerions parmi les foisonnantes légendes urbaines colportées par la propagande anticommuniste."<br /> <br /> <br /> <br /> J'ai chercher dans les textes indiqués ci-dessous, je n'ai rien trouvé de tel.<br /> <br /> <br /> Textes de Staline :<br /> <br /> <br /> - Les problèmes économiques du socialisme en URSS<br /> <br /> <br /> - Les questions du Léninisme (Tome 1, 2 et 3)<br /> <br /> <br /> - Le marxisme et la question nationale<br /> <br /> <br /> - Histoire du PC bolchevik de l'URSS<br /> <br /> <br /> - Anarchisme ou socialisme<br /> <br /> <br /> - ainsi qu'un certain nombre de petits textes et de lettres tirés d'une compilation de textes extraits du Tome XIV des Œuvres de Staline édité par le Nouveau Bureau d'Édition (NBE) sous la<br /> direction de Patrick Kessel et publié au format PDF sur le site marxisme.fr<br /> <br /> <br /> <br /> Soit cette citation est dans un autre texte, mais que je n'ai pas, soit c'est une pure invention.<br /> <br /> <br /> <br /> De toute façon, il faut toujours ce méfier de citations tirées de leur contexte car elle n'ont plus aucun sens. <br /> <br /> <br /> Par ailleurs, une citation qui ne cite pas ses sources doit toujours être considérée comme suspecte. C'est la moindre des choses que de donner la source authentique afin de pouvoir vérifier la<br /> véracité de ce qui est avancé.<br />
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G
Gilles PRIN
07/01/2014 05:15
<br /> J'ai chercher dans les textes indiqués plus bas, je n'ai rien trouvé de tel.<br /> <br /> <br /> Textes de Staline :<br /> <br /> <br /> - Les problèmes économiques du socialisme en URSS<br /> <br /> <br /> - Les questions du Léninisme (Tome 1, 2 et 3)<br /> <br /> <br /> - Le marxisme et la question nationale<br /> <br /> <br /> - Histoire du PC bolchevik de l'URSS<br /> <br /> <br /> - Anarchisme ou socialisme<br /> <br /> <br /> - ainsi qu'un certain nombres de petits textes ou de lettres<br /> <br /> <br /> Soit cette citation est dans un autre texte, mais que je n'ai pas, soit c'est une pure invention.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> De toute façon, il faut toujours ce méfier de citations tirée de leur contexte car elle n'ont plus aucun sens.<br />
Répondre

Réveil Communiste :

Réveil Communiste est animé depuis 2010 par Gilles Questiaux (GQ), né en 1958 à Neuilly sur Seine, professeur d'histoire de l'enseignement secondaire en Seine Saint-Denis de 1990 à 2020, membre du PCF et du SNES. Les opinions exprimées dans le blog n'engagent pas ces deux organisations.

 

Le blog reproduit des documents pertinents, cela ne signifie pas forcément une approbation de leur contenu.

 

Le blog est communiste, non-repenti, et orthodoxe (comme ils disent). Il défend l'honneur du mouvement ouvrier et communiste issu de la Révolution d'Octobre, historiquement lié à l'URSS quand elle était gouvernée par Lénine et par Staline, mais sans fétichisme ni sectarisme. Sa ligne politique est de travailler à la création et à l'unité du parti du prolétariat moderne, et de lutter contre l'impérialisme (contre le seul qui importe, l'impérialisme occidental, dirigé par les États-Unis).

 

Les textes originaux, écrits par l'animateur seul ou en collaboration et dont il endosse pleine et entière responsabilité sont publiés dans la catégorie GQ, accessible directement dans la barre de menu. Ils sont reproductibles, sans modification, à condition d'en mentionner l'origine.

 

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